Hartbedachung "Flugfeuer und strahlende Wärme"

Benutzer_347

In vielen Ausschreibungen, ob öffentlich oder beschränkt, werden oft Bitumenschweißbahnen nach DIN (PYE) ausgeschrieben, ohne Nennung eines Herstellers. Der Ausschreibende handelt hier nach Treu und Glauben. Viele Produkte, teils unterschiedlicher Hersteller auf einem Dach verwendet, haben kein Prüfungszeugnis als Hartbedachung und sind nicht beständig gegen Flugfeuer und strahlende Wärme.

Ich frage mich, wo bleiben hier die Einwände der Verantwortlichen? Warum überprüft das niemand?

Die DIN 4102, Teil 7 bzw. die neue EN 1187 - B Roof (t1) regeln das erlaubte und beschreiben das verbotene. Siehe auch § 29 Dächer in der LBO von Hessen.

Benutzer_197

Hallo "Flachdachspezialist",

gerade was die Verarbeitung von Bitumenschweißbahnen angeht, sehe ich das ziemlich gelassen. Hierbei handelt es sich nämlich (unter Beachtung von einigen wenigen Nebenbedingungen) um eine harte Bedachung, die in der DIN 4102-4 Abschnitt 8.7 geregelt und somit herstellerunabhängig ist. Und daher entfällt hier auch ein Prüfzeugniss, soweit die verwendeten Dachbahnen sowie der Unterbau den Nebenbedingungen entsprechen.

Gruß,

F. Fleischhauer

Benutzer_99

Autor: Hans GrossmannSehr geehrter Herr Fleischhauer,

mit Ihrer Argumentation kann es richtig schief gehen.

Warum? die 4102-4 kennt nur Bitumenbahnen nach 52131 als Abdichtung. Diese Bahnen sind aber nach den geltenden Flachdachabdichtungsregeln als Oberlage nicht zulässig. Siehe Flachdachrichtlinien herausgegeben vom ZVDH, Bitumen-ABC herausgegeben vom VDD und DIN 18531 herausgegeben vom DIN.

Als Oberlage dürfen nur Bahnen verwendet werden die Polymervergütet sind und mindestens der DIN 52133 entsprechen. Das sind sogenannte PYE oder PYP Bahnen. Die Produkte müssen mind. Baustoffklasse B2 nach DIN 4102-1 oder DIN EN 13501-1 Klasse E entsprechen.

Der Nachweis der Harten Bedachung muss entsprechend Landesbauordnung zusätzlich geführt werden.

Hier gilt gem BRL 2004/2 zur Zeit die DIN 4102-7 oder während der Koexistenzphase auch die DIN V ENV 1187 als Nachweisverfahren. Als Beurteilungsnorm wird ab 2006 DIN EN 13501-5 gelten.

Die Verantwortung für eine richtige und techtssichere Planung hat der archtitek oder der Fachplaner. In NRW sind dies die Staatlich anerkannten Sachverständigen, die von der Ingenieurkammern ernannt werden.

Mit freundlichen Grüßen

Grossmann

Benutzer_197

Hallo Herr Grossmann,

Widerspruch dahingehend, dass die DIN 4102-4 nur Dachdichtungsbahnen nach DIN 52131 zulässt. Weiterhin zulässig sind auch Dachdichtungsbahnen nach DIN 52128, 52130 und 52143. Ob eine dieser Bahnen nun der PYE oder PYP entspricht, kann ich leider im Moment nicht sagen, da ich die Normen nicht vorliegen habe und die genannten Kurzbezeichnungen in der Bauregelliste nicht aufgeführt sind. Werde mich aber schlau machen. Im übrigen lässt die mir vorliegende Flachdachrichtlinie 09/2001 auch Bitumenbahnen mit Trägereinlage und Deckschicht aus oxidiertem Bitumen zu. Aber auch hier weiß ich leider nicht, welcher DIN diese unterliegen.

Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass keine der in DIN 4102-4 zugelassenen Bahnen den Regelungen der Flachdachrichtlinie entspricht.

Sobald ich aber schlauer bin, melde ich mich zu diesem Thema hier wieder und lasse alle am neu erworbenen Wissen teilhaben. Man lernt ja schließlich nie aus.

Gruß,

F. Fleischhauer

Benutzer_197

Hallo Miteinander,

ergänzend zu meinem vorhergehenden Beitrag folgende Aufstellung der gem. DIN 4102-4 für harte Badachung zugelassenen DIN-Normen sowie der zugehörigen Bahnentypen, die mir ein befreundeter Dachdecker kurzfristig zur Verfügung gestellt hat:

DIN 52128: R 500

DIN 52130: PV 200 DD, J 300 DD, G 200 DD

DIN 52131: J 300 S4, J 300 S5, G 200 S4, G 200 S5, V 60 S4

DIN 52143: V 13

Hier sind ja nun einige gängige Dichtungsbahnen genannt, die die Anforderungen nach DIN 4102-4 erfüllen.

Und was die Verwendung anderer Bahnen angeht, so muss hier dann der entsprechende Übereinstimmungsnachweis durch der Verarbeiter vorgelegt werden können. Das das oft nicht passiert, ist mir auch klar, aber warum solte es auf dem Dach anders sein, als in den anderen Gewerken, wo auch viele Verarbeiter nichts von Verwendbarkeitsnachweisen wissen. Als Stichwort hier nur Leitungsdurchführungen entspr. LAR.

Gruß,

F. Fleischhauer

Benutzer_99

Autor: GrossmannSehr geehrter Herr Fleischhauer,

alle anderen Leser,

R5oo ist eine Rohfilzbahn mit ca. 500 g Flachengewicht

PV 200 DD, J 300 DD, und G 200 DD sind Dachdichtungsbahnen mit etwa 2100 g/m? löslichen Bestandteilen. Die Zahl steht jeweils für das Flächengewicht der Trägereinlage.

PV steht für Polyestervlies

J für Jute

G für Glasgitterlelege

Dieser Typ Bahnen wird mit Heissbitumen vollständig verklebt.

Bei den Bahnen nach DIN 52131 ist die Nomenklatur die Gleiche. Zusätzlich steht V für Glasvlies und das S für Schweissbahn.

Nun bleibt noch V 13. Hier handelt es sich um eine Glasvliesbahn mit 1300 g/m? löslichen Bestandteilen.

In Flachdachabdichtungen dürfen DD Bahnen und Schweissbahnen verarbeitet werden.

V 13 darf nur alszusätzliche Lage eingebaut werden

R 500 darf nur als Abdichtungsbahn nach DIN 18195 eingesetzt werden.

Bei allen oben aufgeführten Bahnen handelt es sich um Normalbitumenbahnen, oder Oxydbitumenbahnen (zwei Begriffe für den gleichen Werkstoff)

Bahnen mit diesem Werkstoff dürfen nach den geltenden Regeln für Planung und Ausführung von Abdichtungen von Flachdächern (FDRL) und der DIN 18531 nicht als Oberlage im mehrlagigen Abdichtungsaufbau verwendet werden.

Und hier schließt sich der Kreis

Mit den bahne, die in der 4102-4 genannt sind und mit denen ein Dachaufbau Flugfeuersicher gebaut werden kann, entspricht nicht den sonstigen technischen Regeln.

ergo: Für alle Dachaufbauten für flachdächer muss ein Nachweis auf Widerstandfähigkeit gegenüber Flugfeuer und strahlende Wärme durch Prüfzeugnis erbracht werden. Ansonsten verstößt der Planer gegen die Landesbauordnung. ( siehe oben: erster beitrag)

mit freundlichen Grüßen

Benutzer_99

Autor: Flachdachspezialist Sehr geehrter Herr Fleischhauer,

ich danke Ihnen für Ihren schnellen und mutigen Beitrag. Herr Grossmann, ein Fachkenner der Materie wie ich aus seinem Beitrag entnehme, hat absolut richtig und korrekt die Sachlage dargestellt. Nun sind meine gestellte Fragen, die sich hauptsächlich an Planer stellten, noch immer nicht beantwortet, trotz der hohen Lesezahl meines Beitrages.

Es beweist, dass die wenigsten sich mit der Thematik "Vorbeugender Brandschutz auf dem flachen Dach" und hier ist der der Themenbereich "Abdichtung" - "Hartbedachung - Beständigkeit gegen Flugfeuer und strahlende Wärme" beschäftigen. Jede Landesbauordnung in Deutschland regelt diesen Punkt sehr eindeutig. Aber, keiner hält sich daran. Anscheinend fehlt das notwendige Wissen hierzu. Ich kann jedem nur empfehlen, sich mit dieser Materie zu beschäftigen. Übrigens, in Hessen kann gem. § 79 der Landesbauordnung diese Ordnungswidrigkeit mit einem Bußgeld von bis zu

500.000 Euro bestraft werden. Durch Zufall habe ich unter www.firesmart.de einen interessanten Beitrag eines Industrieunternehmens hierzu gefunden.

Benutzer_197

Dank auch von mir an Herrn Grossmann.

Der Widerspruch zwischen FDRL und DIN 4102-4 war mir nicht bekannt, da ich in den letzten 10 Jahren als Bauleiter in einem Arch.-Büro nahezu ausschließlich 1. Folien- oder 2. "Blech"-dächer habe einbauen lassen. Für 1. ist das ABP meistens kein Problem und für 2. gilt DIN 4102-4 Pkt. 8.7.

Aber "Flachdachspezialist" hat natürlich recht, wenn er den fehlenden Aufschrei von Seiten der Verarbeiter vermisst. Hier scheint ein echter Markt für Weiterbildung im Rahmen der Innungen, Handwerks- sowie Arch.- und Ing.-kammern zu bestehen. Das Problem ist halt nur, dass Betriebe, die an Ausschreibungen "rummäkeln" von Architekten gemieden werden, weil diese teilweise dorch erheblich "Kritikresistent" sind.

Gruß,

F. Fleischhauer